地點(diǎn)：北京

主持人：張劍荊

參與人：竹立家 (國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授)

蔡霞 (中共中央黨校黨建教研部教授)

夏業(yè)良 (北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授)

秦暉 (清華大學(xué)歷史系教授)

孫立平 (清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授)

雷頤 (中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所研究員)

展江 (北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)國(guó)際新聞與傳播系教授)

茅于軾 (北京天則經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng))

吳思 (《炎黃春秋》副社長(zhǎng)兼執(zhí)行主編)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)30余年高速增長(zhǎng)，確是極大的成就。如何解釋這一成就呢?從“北京共識(shí)”到“中國(guó)模式論”，強(qiáng)調(diào)中國(guó)道路的獨(dú)特性成為一種流行的觀點(diǎn)。雖然溫家寶總理曾明確表示不存在“中國(guó)模式”，但爭(zhēng)論依然不斷。

那么，究竟如何認(rèn)識(shí)中國(guó)的發(fā)展道路?有沒(méi)有一個(gè)與眾不同的“中國(guó)模式”?所謂中國(guó)模式，其特點(diǎn)如何，與發(fā)達(dá)國(guó)家或新興工業(yè)國(guó)家的發(fā)展模式有何不同?這一模式的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)何在，是否值得其他國(guó)家借鑒?與中國(guó)經(jīng)濟(jì)成就伴生的諸多問(wèn)題如何解決?

毫無(wú)疑問(wèn)，這些問(wèn)題關(guān)乎民眾的幸福和國(guó)家的未來(lái)，均值得關(guān)注和探討。本刊整理并刊出“中國(guó)模式座談會(huì)”的專(zhuān)家發(fā)言，供讀者參考。

——編者

“中國(guó)模式”真與假

竹立家(國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授)：“中國(guó)模式”是一個(gè)假問(wèn)題。我一直以為，中國(guó)是一個(gè)正處于改革與發(fā)展過(guò)程中的社會(huì)經(jīng)濟(jì)體，具有現(xiàn)代性的制度和價(jià)值也正處于初步形成和發(fā)育的過(guò)程中，以制度和價(jià)值支撐的“現(xiàn)代社會(huì)結(jié)構(gòu)模式”還處于探索階段，具有戰(zhàn)略意義的社會(huì)體制改革才剛剛起步，改革正在步入“深水區(qū)”，一些影響社會(huì)和諧穩(wěn)定的深層次矛盾與問(wèn)題正在逐步顯現(xiàn)，社會(huì)公正、貧富差距、特權(quán)腐敗等諸多問(wèn)題正在困擾著我們。在這種情況下談“中國(guó)模式”，確實(shí)有些“奢侈”。

我們不能僅僅以經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)來(lái)界定“中國(guó)模式”。從歷史哲學(xué)的高度來(lái)看，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)僅僅是發(fā)展模式形成的一個(gè)基本因素，而正確對(duì)待、處理好和分配好增長(zhǎng)的社會(huì)財(cái)富，保持社會(huì)的公正、穩(wěn)定、和諧、文明進(jìn)步、可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)制度和政治制度安排才是一種發(fā)展模式的根本因素。

從這個(gè)意義上講，我們必須對(duì)“中國(guó)模式”這一話(huà)題有一個(gè)全面的、深刻的解析，并保持高度的清醒，不能文過(guò)飾非。要知道，我們自己正處于發(fā)展的“中國(guó)時(shí)刻”，不但要防止被他人“誤讀”，也要防止被自己“誤讀”，喪失改革與發(fā)展的價(jià)值、動(dòng)力和方向。

蔡霞(中共中央黨校黨建教研部教授)： 應(yīng)當(dāng)把“中國(guó)模式”的問(wèn)題放到一個(gè)大背景中去看，就是中國(guó)社會(huì)幾十年來(lái)的變化，本質(zhì)上是東方農(nóng)業(yè)大國(guó)怎么走向現(xiàn)代文明。

在這個(gè)大背景下，世界可以分為兩類(lèi)國(guó)家：先發(fā)國(guó)家和后發(fā)國(guó)家。這樣看來(lái)，30多年的改革開(kāi)放其實(shí)并沒(méi)有超越發(fā)展中國(guó)家追趕工業(yè)文明這個(gè)大范疇。

有學(xué)者概括“中國(guó)模式”的特征，就是以政府權(quán)力為主導(dǎo)，推動(dòng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這一步，其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家都走過(guò)，我們也正在走。所以，從文明發(fā)展規(guī)律來(lái)講，我們沒(méi)有更特別的東西。如果說(shuō)有什么不同的國(guó)情，就是人口多、規(guī)模大、國(guó)土幅員廣，底子可能更薄。

所以，中國(guó)30多年的發(fā)展，恰恰是人類(lèi)文明轉(zhuǎn)型的規(guī)律在發(fā)展中的中國(guó)的表現(xiàn)。所有社會(huì)文明的變遷，都是從經(jīng)濟(jì)的變化開(kāi)始的，中國(guó)的發(fā)展沒(méi)有超越這個(gè)規(guī)律，也沒(méi)有超越其他發(fā)展中國(guó)家采用的路徑。因此，沒(méi)有什么“中國(guó)模式”。

“中國(guó)模式”的鼓吹者試圖把模式固定下來(lái)，這會(huì)在客觀上掩蓋我們中國(guó)現(xiàn)存的問(wèn)題和矛盾。因?yàn)檫@些問(wèn)題和矛盾不是光靠經(jīng)濟(jì)本身所能解決的，它需要改革的進(jìn)一步深化。而一旦談模式，便是要固化下來(lái)，使之變成靜態(tài)的東西。

中國(guó)人要走向現(xiàn)代文明，這是個(gè)歷史的進(jìn)步過(guò)程，應(yīng)該用開(kāi)放的、發(fā)展的、過(guò)程的眼光去看待中國(guó)的變化。中國(guó)要走向現(xiàn)代文明，中華民族要強(qiáng)盛起來(lái)，我們是在探索一條發(fā)展道路，所以應(yīng)該講的是“中國(guó)道路”。

夏業(yè)良(北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授)：首先我要提一個(gè)問(wèn)題，到底是不是存在“中國(guó)模式”?要形成經(jīng)濟(jì)發(fā)展中可借鑒的模式，它必須從理論上具備幾個(gè)重要的構(gòu)成要件，這樣，既可以從理論上加以闡釋?zhuān)脖阌谄渌麌?guó)家應(yīng)用或者借鑒。但是，我們看來(lái)看去，現(xiàn)在無(wú)論中國(guó)人說(shuō)的，還是外國(guó)人說(shuō)的“中國(guó)模式”，都含糊不清，沒(méi)有很清楚的界定。

到底什么是“中國(guó)模式”?好像是把中國(guó)30多年來(lái)改革開(kāi)放實(shí)踐中取得的一些成績(jī)都認(rèn)為是模式的成功。但是，這個(gè)模式跟其他任何一個(gè)發(fā)展中國(guó)家或者新興工業(yè)化國(guó)家發(fā)展路徑都不一樣嗎?

前些年，“中國(guó)崛起”這個(gè)概念提出以后，很多人就想能不能把中國(guó)發(fā)展路徑總結(jié)成一種模式，比如說(shuō)過(guò)去“亞洲四小龍”在20世紀(jì)八九十年代是國(guó)際上非常推崇的發(fā)展模式，叫“東亞經(jīng)濟(jì)模式”。

目前看來(lái)，無(wú)論從理論意義，還是從實(shí)踐意義來(lái)說(shuō)，所謂“中國(guó)模式”都沒(méi)有真正超越“東亞模式”，沒(méi)有比“四小龍”的業(yè)績(jī)更加顯著。

誠(chéng)然，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量大、人口規(guī)模大，但是，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展業(yè)績(jī)本身去比較，同樣的30年跟人家相比較，未必比人家業(yè)績(jī)好。從這方面講，如果“東亞模式”都不能肯定為一個(gè)成功的經(jīng)濟(jì)模式，怎么能證明“中國(guó)模式”是一個(gè)更加值得贊頌的模式?這本身在理論上就難以成立。

如果以更廣泛的方式看待“中國(guó)模式”，不單單看成經(jīng)濟(jì)模式，而是一個(gè)包括政治、經(jīng)濟(jì)、法律等方面的全方位的模式，它的特色在于“摸著石頭過(guò)河”，走一步看一步。

“摸著石頭過(guò)河”，從理論上總結(jié)，其實(shí)就是經(jīng)濟(jì)學(xué)里面常說(shuō)的“試錯(cuò)”。哪一個(gè)國(guó)家都是這樣，在變革、發(fā)展過(guò)程中總會(huì)有試錯(cuò)過(guò)程，中國(guó)的試錯(cuò)是什么?一般先是發(fā)現(xiàn)一個(gè)典型，對(duì)這個(gè)典型展開(kāi)調(diào)查研究，認(rèn)為它值得肯定以后就開(kāi)始試點(diǎn)，試點(diǎn)之后設(shè)立特區(qū)，特區(qū)之后再擴(kuò)大特區(qū)，即模仿這個(gè)特區(qū)再建若干個(gè)特區(qū)。過(guò)去發(fā)展的30多年里面就是這樣走過(guò)來(lái)的。

秦暉(清華大學(xué)歷史系教授)：中國(guó)確實(shí)發(fā)生了所謂的奇跡。這個(gè)奇跡是中性的，我并沒(méi)有說(shuō)這個(gè)奇跡是好的還是壞的。其中究竟是什么原因，是不是有某種特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)叫做模式?

中國(guó)近幾十年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的確相當(dāng)驚人，有人說(shuō)這個(gè)數(shù)字是假的，有很多水分。

我要講一個(gè)統(tǒng)計(jì)學(xué)常識(shí)，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體假如以這么高的增長(zhǎng)率增長(zhǎng)了幾十年之后，你可以懷疑它的絕對(duì)值，但是，它的增長(zhǎng)率你就很難懷疑了。講得簡(jiǎn)單點(diǎn)，改革之前不浮夸嗎?一個(gè)浮夸的基數(shù)不斷往上翻，假定說(shuō)原來(lái)浮夸了一倍，第二年增長(zhǎng)率翻了一番。你第二年的基數(shù)仍然是浮夸，你浮夸的量又翻一倍，第二年的基數(shù)等于是浮夸了兩倍。如果我們30多年中國(guó)的浮夸是以幾何級(jí)數(shù)往上翻，我們就會(huì)又看到“畝產(chǎn)13萬(wàn)斤了”。

大家知道，幾何級(jí)數(shù)的浮夸是不能持續(xù)太長(zhǎng)時(shí)間的，“大躍進(jìn)”就是典型的例子。中國(guó)高增長(zhǎng)率持續(xù)這么多年，到現(xiàn)在沒(méi)有明顯的“爛包”，所以，中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的確是事實(shí)，這個(gè)事實(shí)在歷史上確實(shí)相當(dāng)驚人。

東亞模式增長(zhǎng)都沒(méi)有真正長(zhǎng)久，長(zhǎng)達(dá)幾十年的只有南非，也是一種很快上升的增長(zhǎng)，而且，南非有很多經(jīng)濟(jì)指標(biāo)非常驚人，人均耗電量居然跟英國(guó)差不多，高速公路占世界第三，而且它的制度設(shè)計(jì)跟中國(guó)很類(lèi)似。

孫立平(清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授)：我認(rèn)為有一個(gè)“中國(guó)模式”，不但有，而且“中國(guó)模式”接近完成，已經(jīng)處于最后的完善過(guò)程當(dāng)中。

第一，這60年是一個(gè)整體。我們過(guò)去有一個(gè)框架，分改革前和改革后，實(shí)際上我們忽略了改革前和改革后的一致性。

第二，這場(chǎng)改革叫社會(huì)主義制度的自我完善。然后，本著這兩點(diǎn)，我們看現(xiàn)在的問(wèn)題，就可以看得更清楚一些。

最近，有兩件事情非常有意思。一件是福州大學(xué)實(shí)行戀愛(ài)實(shí)名制，就是誰(shuí)要戀愛(ài)，就要登記，誰(shuí)提出，誰(shuí)負(fù)責(zé)，然后，出現(xiàn)問(wèn)題找組織解決。

第二件事，北京準(zhǔn)備用手機(jī)定位人們的出行和工作情況。這兩件小事非常讓人受啟發(fā)，表明了這樣一個(gè)體制的空間是什么，在哪兒，這個(gè)體制內(nèi)能做什么事。

怎么看30年的變化?這30年其實(shí)是很有限的變化，真的是社會(huì)主義制度自我完善。這個(gè)東西確實(shí)有著創(chuàng)新的過(guò)程，用體制和機(jī)制來(lái)說(shuō)的話(huà)，就是體制沒(méi)變，機(jī)制創(chuàng)新。其實(shí)，模式不是其他人能不能學(xué)，能不能做。我說(shuō)的這個(gè)模式需要有自洽的邏輯，只要滿(mǎn)足這一點(diǎn)，它就有特點(diǎn)，也叫模式。

　　雷頤(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所研究員)：“中國(guó)模式”的概念有沒(méi)有意義?比如說(shuō)資本主義世界，別人可以總結(jié)出來(lái)，盎格魯?撒克遜模式、東亞模式、萊茵模式。在中國(guó)，你可以說(shuō)中國(guó)特色、“中國(guó)模式”，中國(guó)內(nèi)部可以分成溫州模式、蘇南模式，現(xiàn)在又有了重慶模式、廣州模式等等。

從2008年起，由于金融危機(jī)，一下子讓人覺(jué)得似乎有一種中國(guó)模式。很多我認(rèn)識(shí)的金融界人士講，中國(guó)能避開(kāi)金融危機(jī)，是因?yàn)橹袊?guó)還沒(méi)有學(xué)會(huì)游泳，還沒(méi)有下海，不可能被淹死，實(shí)際上中國(guó)處于很初級(jí)的階段。所以，我們不要輕易認(rèn)定存在一個(gè)成功的“中國(guó)模式”。

展江(北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)國(guó)際新聞與傳播系教授)：模式如果是個(gè)中性的概念，其實(shí)是可以使用的。當(dāng)然，我們首先要界定“中國(guó)模式”。

根據(jù)我有限的了解，國(guó)際上對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放30多年以來(lái)最大的敬佩和中國(guó)人自己感覺(jué)的差不多，就是走出匱乏：30多年前吃不飽肚子，抽煙的人一個(gè)月就抽一包煙，現(xiàn)在不太匱乏了。

對(duì)世界各地發(fā)展的不同方式，暫且用模式的說(shuō)法，我覺(jué)得是中性的，這是可以的。

先不說(shuō)中國(guó)，現(xiàn)在世界上確實(shí)有一種另類(lèi)的國(guó)家。哪類(lèi)國(guó)家呢?特別是石油資源豐富的國(guó)家，那些國(guó)家，可能會(huì)有不穩(wěn)定，比如利比亞;當(dāng)然也有的國(guó)家多少年后才出現(xiàn)不穩(wěn)定，如埃及;也可能靠石油超穩(wěn)定，比如說(shuō)沙特。東南亞還有一個(gè)特殊的國(guó)家，就是文萊，文萊人均GDP四五萬(wàn)美元，和西方是可以比一比的。我覺(jué)得可能存在一個(gè)依靠石油的模式。

中國(guó)最近對(duì)石油，包括官方和官商對(duì)石油的興趣那么大，說(shuō)哪里發(fā)現(xiàn)了油田，哪里發(fā)現(xiàn)氣田，其實(shí)是對(duì)那種模式的一種向往。

另外提供一點(diǎn)視角。關(guān)于西方模式，我最近在翻譯的一本書(shū)，它在歐洲和北美的范疇之內(nèi)，把西方分成了三種模式，第一種是地中海模式，極化多元主義模式;第二種是中歐和北歐模式，叫民主法團(tuán)主義模式;第三種是北大西洋模式或者自由主義模式。這是兩個(gè)政治科學(xué)家，一個(gè)意大利人和一個(gè)美國(guó)人聯(lián)合研究的結(jié)論，他們是研究媒介制度和政治制度的。

我現(xiàn)在特別關(guān)注地中海模式，覺(jué)得中國(guó)某種程度上接近地中海模式，但是跟它又有著很大的區(qū)別，這就是，它有一個(gè)極化多元主義，兩個(gè)議政黨，左的和右的。另外，他們這些國(guó)家相對(duì)來(lái)說(shuō)和另外兩個(gè)模式相比存在很多問(wèn)題。問(wèn)題之一就是少數(shù)人掌握資源，把資源送給老百姓，送給他的支持者，支持者反過(guò)來(lái)回報(bào)他。

茅于軾(北京天則經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng))：我認(rèn)為所謂的模式是一個(gè)樣本，大家都可以照著學(xué)，可以推廣。從這個(gè)角度講，中國(guó)的發(fā)展，有些經(jīng)驗(yàn)是別人可以學(xué)的，但是，大部分經(jīng)驗(yàn)別人學(xué)不了。

首先，中國(guó)是一個(gè)轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們的經(jīng)驗(yàn)跟其他轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)不同，就是我們用了一個(gè)“雙軌制”。我覺(jué)得這是我們一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)，但對(duì)外而言就沒(méi)什么好學(xué)的了，除了古巴。

中國(guó)道路的特點(diǎn)

茅于軾：中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)特點(diǎn)，有共產(chǎn)黨穩(wěn)定的領(lǐng)導(dǎo)，所以，中國(guó)改革開(kāi)放30多年，領(lǐng)導(dǎo)人的過(guò)渡沒(méi)有流血事件，這一點(diǎn)特別重要。我們看看別的發(fā)展中國(guó)家，暗殺、流血不在少數(shù)，我們沒(méi)有這些問(wèn)題。我覺(jué)得這一點(diǎn)很重要，對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要。

第二個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)橛幸粋€(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)，有很多事情市場(chǎng)做不了的，政府能做，或者市場(chǎng)做起來(lái)很慢的，政府做起來(lái)很快就能做成。最典型的如基礎(chǔ)設(shè)施，包括高速公路、鐵路、飛機(jī)、機(jī)場(chǎng)、電信，在全世界發(fā)展中國(guó)家里可以排第一。

但是，現(xiàn)在有點(diǎn)兒過(guò)頭了，好多高速公路沒(méi)有足夠的車(chē)走。這30多年來(lái)，沒(méi)有發(fā)生過(guò)長(zhǎng)期缺電、電力供應(yīng)不足之類(lèi)的事情。印度、菲律賓，幾十年缺電，總也解決不了。印度更不用說(shuō)，連高速公路都沒(méi)有。我們比他們強(qiáng)多了，原因是我們能有一個(gè)強(qiáng)大的政府做這些事。

還有一個(gè)特點(diǎn)，可以說(shuō)是我們能做的，我們?yōu)榱硕鄶?shù)人的利益可以犧牲少數(shù)人。有沒(méi)有這樣的事?這可以討論，我覺(jué)得應(yīng)該可能會(huì)有的。按照市場(chǎng)的意義，多數(shù)人的利益是不容侵犯的。大多數(shù)人得益了，然后整個(gè)國(guó)家的發(fā)展就快了，這個(gè)道理看起來(lái)是有點(diǎn)對(duì)的，但是，違背了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最基本的道理，即每個(gè)人的權(quán)利是相同的，任何人都同樣受到保護(hù)。

但是，我們中國(guó)政府有時(shí)不太關(guān)心這一點(diǎn)。比如說(shuō)三峽工程是好事還是壞事?現(xiàn)在有很大爭(zhēng)論。在有些國(guó)家里頭，要搞這么一個(gè)工程，根本就搞不起來(lái)，我們說(shuō)搞就搞了。當(dāng)然現(xiàn)在不知道是好還是壞?無(wú)法辯論。

另一個(gè)特點(diǎn)，即改革的開(kāi)始是“文化大革命”的結(jié)束，那時(shí)，中國(guó)的情況非常糟糕，我們起點(diǎn)非常低，這個(gè)別人學(xué)不了。那個(gè)時(shí)候，農(nóng)民吃不飽肚子。進(jìn)城能吃飽飯，就謝天謝地。再有幾百元錢(qián)，更是滿(mǎn)足得不得了。我們現(xiàn)在積累三萬(wàn)多億美元的外匯儲(chǔ)備，就是靠農(nóng)民工打工賺出來(lái)的。30多年來(lái)，中國(guó)挖了200多億噸的煤啊，死了很多人，但是沒(méi)有因此出現(xiàn)社會(huì)問(wèn)題。中國(guó)的農(nóng)民工非常能忍耐，這個(gè)別的國(guó)家學(xué)不了。

現(xiàn)在情況已經(jīng)完全變了，現(xiàn)在進(jìn)城打工的不是吃不飽的農(nóng)民了，而是“80后”、“90后”，他們沒(méi)挨過(guò)餓，知識(shí)比較多，受教育比較多，懂得維權(quán)，會(huì)用計(jì)算機(jī)，會(huì)上網(wǎng)，知道全世界的事情，這是很不一樣的。

中國(guó)改革成功主要的特點(diǎn)是財(cái)富的極大增加，財(cái)富的增加有什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)?有一條，可能大家不見(jiàn)得同意，叫做“悶聲大發(fā)財(cái)”，我想來(lái)想去，覺(jué)得這句話(huà)很恰當(dāng)?shù)貧w納了中國(guó)財(cái)富快速增加的道理。

比較改革以前的30年，那個(gè)時(shí)候，中國(guó)共產(chǎn)黨也想建立一個(gè)富強(qiáng)的中國(guó)，走的是一種什么道路呢?就是不許你發(fā)財(cái)。走工業(yè)化，要?jiǎng)趧?dòng)創(chuàng)造財(cái)富，要學(xué)大寨、學(xué)鞍鋼憲法，就是不讓你賺錢(qián)，一賺錢(qián)就是資本主義。

現(xiàn)在看起來(lái)這些都錯(cuò)了，發(fā)財(cái)是對(duì)的。發(fā)財(cái)是什么?發(fā)財(cái)就是創(chuàng)造財(cái)富，有了錢(qián)，許多問(wèn)題都容易解決了。搞“大躍進(jìn)”“大煉鋼鐵”煉了1000多萬(wàn)噸鋼，現(xiàn)在中國(guó)每年鋼產(chǎn)量達(dá)6億噸。

秦暉：現(xiàn)在中國(guó)的發(fā)展當(dāng)然是有自己特色的。中國(guó)人能不能學(xué)瑞典?不同的人會(huì)有不同的理解。我也不是說(shuō)福利國(guó)家是中國(guó)追求的目標(biāo)，在這一點(diǎn)上，經(jīng)濟(jì)學(xué)界的朋友有強(qiáng)烈的不同意見(jiàn)。值得思考的是，所有的這些國(guó)家的政府應(yīng)該擁有什么樣的權(quán)力?應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任?

探討的結(jié)論是，政府的權(quán)力大，責(zé)任也很大，這就是所謂福利國(guó)家;政府也可能權(quán)力小，責(zé)任也很小，這就是自由放任。因?yàn)槔习傩沼胁煌脑V求，有的老百姓對(duì)自己的權(quán)利看得很重，害怕政府過(guò)多地侵犯他，就不同意給政府太多授權(quán);有的老百姓更多地需要政府提供的服務(wù)，他就更強(qiáng)調(diào)問(wèn)責(zé)政府，因?yàn)橐獑?wèn)責(zé)政府，所以要更多地授權(quán)于政府，但是，權(quán)力授得再多，也是可以隨時(shí)收回來(lái)的。

在中國(guó)，權(quán)力不受制約，責(zé)任不可追問(wèn)，這種權(quán)力無(wú)窮大，責(zé)任無(wú)限小的特點(diǎn)，和它的高速增長(zhǎng)有沒(méi)有什么必然的聯(lián)系?今天，中國(guó)最突出的特點(diǎn)就是政府手中可以自由支配的權(quán)力全世界最大。

現(xiàn)在最怕是兩撥人說(shuō)相反的話(huà)，一部分人說(shuō)政府就應(yīng)該多收點(diǎn)錢(qián)，擴(kuò)大國(guó)家的汲取能力，另一派人說(shuō)政府就不管公共服務(wù)，老百姓就應(yīng)該自生自滅。如果是這樣的話(huà)，一方面政府收了大量的錢(qián)，一方面又不承擔(dān)任何責(zé)任，所謂的預(yù)算公開(kāi)有什么動(dòng)機(jī)呢?

孫立平：改革開(kāi)放最重要的在于它為體制新造了一種機(jī)制，這個(gè)機(jī)制就是現(xiàn)在我們用經(jīng)濟(jì)體制改革、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)語(yǔ)言來(lái)表達(dá)的這些內(nèi)容。中國(guó)的市場(chǎng)不是一個(gè)完整的體制，而是一個(gè)零散的機(jī)制?，F(xiàn)在用這個(gè)零散的機(jī)制做了三件事：

第一，把地下的資源挖出來(lái)了。

第二，盤(pán)活了土地。我們這些年有錢(qián)了，一個(gè)很重要的原因是把這么多地給賣(mài)了，賣(mài)了地還得建點(diǎn)東西。地還是那塊地，實(shí)際上財(cái)富沒(méi)增加，但是錢(qián)確實(shí)是增加的。

第三，最充分利用了人口的紅利。

蔡霞：中國(guó)內(nèi)外有兩個(gè)“時(shí)空交錯(cuò)”，這是我們的一個(gè)特點(diǎn)。當(dāng)我們工業(yè)文明這段路還沒(méi)有走完的時(shí)候，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)走向信息文明了。這是外部的時(shí)空交錯(cuò)。

內(nèi)部的時(shí)空交錯(cuò)，就是中國(guó)最發(fā)達(dá)的地區(qū)相當(dāng)于工業(yè)化的后期，乃至于接近歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，比如廣東、北京、上海等地;但是，往中部走的時(shí)候，到河南、安徽、山東，你可能看到處在工業(yè)化的中期階段;要是跑到云貴川的非省會(huì)城市，你就看到它處在工業(yè)化的起步階段，然后你再往廣西、貴州、云南的大山里走，完全是田園風(fēng)光、農(nóng)業(yè)文化。

另外一個(gè)特點(diǎn)就是，權(quán)力對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)介入的范圍和強(qiáng)度，比其他國(guó)家可能還要再?gòu)?qiáng)一些。

還可以再加上一條：我們用30年的時(shí)間，走過(guò)了西方國(guó)家用將近200年走過(guò)的路子。反過(guò)來(lái)說(shuō)，西方國(guó)家200年之內(nèi)積聚的矛盾，我們30年當(dāng)中全部遇到了。西方國(guó)家有200年的時(shí)間來(lái)回旋、解決問(wèn)題，我們沒(méi)有。

所以，今天我們遇到的問(wèn)題是新老矛盾交織，各種矛盾借助先進(jìn)的傳播手段傳播出來(lái)。

吳思(《炎黃春秋》副社長(zhǎng)兼執(zhí)行主編)：我認(rèn)為是有“中國(guó)模式”的。在經(jīng)濟(jì)方面可以先從歷史上談起。中國(guó)經(jīng)濟(jì)歷來(lái)就是多了一個(gè)權(quán)力要素，權(quán)力介入市場(chǎng)，而且分量非常大，除了稅費(fèi)之外，還有各種敲詐勒索、壟斷的方式，這個(gè)東西是中國(guó)特色。

我們可以把它量化，可以說(shuō)得很清楚，但是，不能局限在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的模式中，要引入新概念，真實(shí)描述中國(guó)經(jīng)濟(jì)的概念。

現(xiàn)在是不完整的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，出現(xiàn)權(quán)力市場(chǎng)或者是按照古漢語(yǔ)所說(shuō)的“官市”或者“雜霸市”。

在經(jīng)濟(jì)上，“雜霸市”、“官市”仍然有可能憑著自己的比較優(yōu)勢(shì)持續(xù)一段時(shí)間：第一，我們勞動(dòng)力便宜，在國(guó)際上有優(yōu)勢(shì);第二，我們向西方學(xué)習(xí)模仿各種新技術(shù)、新制度，還在學(xué)習(xí)過(guò)程中，可學(xué)的東西還很多。于是，在未來(lái)十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還可能發(fā)展得不錯(cuò)，這仍然是“雜霸”模式經(jīng)濟(jì)的成績(jī)。

現(xiàn)在中國(guó)存在的權(quán)力市場(chǎng)，不能長(zhǎng)久持續(xù)，未來(lái)必須繼續(xù)提高市場(chǎng)自由度。

中國(guó)的未來(lái)與對(duì)策

茅于軾：中國(guó)的問(wèn)題是現(xiàn)在錢(qián)無(wú)孔不入，當(dāng)官可以買(mǎi)賣(mài)，踢足球可以買(mǎi)賣(mài)，文憑可以買(mǎi)賣(mài)，滲透到各個(gè)方面，這個(gè)社會(huì)現(xiàn)在一點(diǎn)原則沒(méi)有了，完全被錢(qián)控制了。

改革30多年，我們往往看成一個(gè)階段，其實(shí)30年是很長(zhǎng)一段時(shí)間，是一代人的時(shí)間，里頭的變化非常大，現(xiàn)在的情況跟改革開(kāi)始的情況是非常不一樣的。

比如，討論財(cái)產(chǎn)登記問(wèn)題。30年以前，領(lǐng)導(dǎo)干部剛剛從“牛棚”里放出來(lái)，什么財(cái)產(chǎn)都沒(méi)有，要他們登記也沒(méi)有必要，沒(méi)什么財(cái)產(chǎn)，登什么記呀，一定要登記，也沒(méi)有什么阻力。現(xiàn)在可不一樣了，現(xiàn)在說(shuō)了20年也登記不起來(lái)，阻力非常大。

最后，有一點(diǎn)值得我們注意的，就是《憲法》上講了任何個(gè)人和組織不可以置身于法律之外，都要守法。大家看看，馬路上的特權(quán)車(chē)就公然跟《憲法》挑戰(zhàn)，交警不敢管，老百姓習(xí)以為常。這些事說(shuō)明什么問(wèn)題呢?說(shuō)明中國(guó)是個(gè)特權(quán)社會(huì)，幾千年沒(méi)有根本改變。

中國(guó)現(xiàn)在面臨的最大問(wèn)題就是特權(quán)，特權(quán)的反面就是法治，有特權(quán)就沒(méi)有法治。

竹立家：中國(guó)綜合經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)僅僅是為我們提供了進(jìn)一步發(fā)展的物質(zhì)基礎(chǔ)，能不能在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)一步推進(jìn)發(fā)展，關(guān)鍵還在于未來(lái)幾年社會(huì)管理體制和政治行政體制改革的力度，在于改革是否能按照社會(huì)主義核心價(jià)值的要求，真正有效地消除貧富分化和特權(quán)腐敗的制度性根源，實(shí)現(xiàn)對(duì)權(quán)力的有效約束和社會(huì)的公平正義，保障人民的幸福和尊嚴(yán)，讓人民滿(mǎn)意。

在統(tǒng)觀中國(guó)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略全局的基礎(chǔ)上，尋求重點(diǎn)突破的、關(guān)鍵性的“改革頂層設(shè)計(jì)”，是從制度和價(jià)值層面對(duì)中國(guó)發(fā)展道路的深度思考的結(jié)果，對(duì)未來(lái)五至十年的中國(guó)社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展有著決定性的意義。

社會(huì)管理體制改革的基本目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)社會(huì)健康，只有一個(gè)健康的社會(huì)才能有效地實(shí)現(xiàn)社會(huì)合作和社會(huì)團(tuán)結(jié)，才是一個(gè)人民幸福和尊嚴(yán)得到保證的穩(wěn)定和諧社會(huì)，也才有資格談?wù)撍^的發(fā)展模式這一“宏大敘事”。

未來(lái)，中國(guó)必須推進(jìn)社會(huì)體制和政治行政體制改革，按照憲法原則實(shí)踐社會(huì)體制安排，按照“民主、民生、公正、和諧”的“新發(fā)展共識(shí)”追求當(dāng)代中國(guó)的現(xiàn)代性，把中國(guó)發(fā)展道路的探索引入一個(gè)更高的理論和實(shí)踐層面。

十二五”期間，國(guó)家面臨非常艱巨的社會(huì)體制和政治行政體制改革任務(wù)，改革的結(jié)果直接與社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展相關(guān)聯(lián)，與中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位相關(guān)聯(lián)，當(dāng)然，也與中國(guó)未來(lái)能不能形成自己的發(fā)展模式相關(guān)聯(lián)。

吳思：中共奪取全國(guó)政權(quán)的時(shí)候，鄧子恢鼓吹“四大自由”——“租地自由、借貸自由、務(wù)工自由、貿(mào)易自由”。我們可以把土地看做資源，借貸就是資本，務(wù)工就是勞動(dòng)力流動(dòng)，貿(mào)易就是產(chǎn)品的自由。鄧子恢想推動(dòng)這“四大自由”，推動(dòng)民間的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的自由度。

改革開(kāi)放后，“四大自由”都恢復(fù)了，租地自由是恢復(fù)成了大包干;借貸自由目前還是個(gè)半開(kāi)放的市場(chǎng)，金融市場(chǎng)半開(kāi)放，主要還是國(guó)家壟斷，但是，民間可以部分介入;雇工自由基本放開(kāi)了;貿(mào)易自由，現(xiàn)在處在半開(kāi)放的領(lǐng)域，比如電信市場(chǎng)不能完全開(kāi)放，有些資源還是國(guó)進(jìn)民退，但是，絕大部分開(kāi)放了。

憑著市場(chǎng)自由度的增加，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，自由度增加多少?按照2008年美國(guó)傳統(tǒng)基金會(huì)和《華爾街日?qǐng)?bào)》的評(píng)比，世界平均自由度62分，排名最高的香港92分，最低的朝鮮3分，倒數(shù)第二是古巴27分，中國(guó)大陸是52分。

我們從得3分的朝鮮那個(gè)狀態(tài)增加到52分，自由度增加了，人的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)了，資源配置水平提高了，企業(yè)家的積極性也調(diào)動(dòng)起來(lái)了，這就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心原因：市場(chǎng)自由度提高，財(cái)富自然就增加。

展江：前幾年，領(lǐng)導(dǎo)人提出建設(shè)學(xué)習(xí)型社會(huì)，要善于發(fā)現(xiàn)和發(fā)掘各國(guó)的資源、模式、體制和機(jī)制。同時(shí)我們也看到，當(dāng)今世界正在飛速變化，西方福利模式也好，自由主義模式也好，也都面臨著一些危機(jī)，同時(shí)“中國(guó)模式”目前留下的后遺癥也越來(lái)越多。

未來(lái)怎么做，我覺(jué)得秦暉的觀點(diǎn)非常對(duì)：我們應(yīng)該在兩個(gè)維度上去努力，一是要求政府提供更多公共服務(wù)，營(yíng)造更多的公平，另外一個(gè)是發(fā)展完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，提高市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)自由度。

(本文根據(jù)錄音整理，未經(jīng)發(fā)言嘉賓審閱)（求是理論網(wǎng)）